Что лучше?

ИК обогреватели для квартиры (дома), помещений - выбор, характеристики

Что лучше?

Сообщение Анатолий » 19 апр 2013, 19:22

Бибикин Иван писал(а):Да все просто, Ик же он не воздух греет, а людей сразу, за счет этого и достигает повышенная эффективность!
Ну чего обижаете ИК обогреватели??? Прям получается, что это чуть ли не лазерные охотники на людей!!! Как только взяли людей на мушку, то сразу эффективность ИК обогревателя повышается...

А что будет, если людей не окажется в помещении??? Эффективность ИК обогревателей УПАДЕТ ДО НУЛЯ???

Опять опосредовано всплывает очень важная тема об энергосбережении в помещении, но с учетом субъективного отношения к комфорту ЧЕЛОВЕКА и как замечает Рикота "тепленького местечка". Иными словами и достаточно утрировано, но звучит это так: пусть под потолком будет минус 20 С, а мне хорошо за рабочим столом в майке...
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Что лучше?

Сообщение Сергей Н » 22 апр 2013, 19:05

А здорово, если бы так было, чтобы обогреватель грел только людей в помещении и выключался при выходе их из него.
Вошел, детектировался, обогреватель сразу включился в работу и направился лучи к тебе.
Вышел - обогреватель отключится и перестал потреблять энергию. Допустим идет обратный сигнал с поверхности тела о перегреве - обогреватель снижает мощность, чтобы человек не перегрелся))
Самые экономичные газовые обогреватели + отзывы - http://www.optcentre.ru/topic/3185-otzy ... #entry4007
Аватара пользователя
Сергей Н
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 23:18
Откуда: Казань

Что лучше?

Сообщение Анатолий » 22 апр 2013, 20:55

И такой подход не фантастика. Это наше время. Сейчас в охранных организациях применяют датчики перемещения. Сдали объект на охрану и ни какого перемещения не должно быть. А если где-то, что-то, то срабатывает охранная ячейка!!! Тогда по тревоге и с ключами, и с АК-47 ребята срочно едут к объекту... Это реальная ситуация...
У меня товарищ на даче поставил датчик перемещения. Заходишь в калитку и в автомате на 15 секунд зажигается лампа прожектора на 500 Вт.
И он расчетами показал, что расход электроэнергии составляет приблизительно одной лампочке на 60 Вт включенной на всю ночь...
И тут тоже можно сделать такое же...
Сейчас есть и акустические выключатели и сенсорные дотронулся включилась лампа. Еще одно касание меняется яркость и напоследок прикоснулся и опять не работает.
Сейчас все привыкли к пультам управления и, особенно, к телевизорам...
В общем будет время и появятся интеллектуальные ИК обогреватели...
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Что лучше?

Сообщение Анатолий » 26 апр 2013, 22:58

Бибикин Иван писал(а):А так, 1500Вт и греет на 1500Вт, а 1300 греет на 1300, никакой разницы, и там и там КПД около 100%. Разница только в способе нагрева помещения.
Единственные отличительные - это тепловые насосы, вот они реально сильнее греют на свои 1300Вт, за счет КПД в 400 и более %.
Еще вопросы по этой теме есть?

Да... Пока у нас не прижились тепловые насосы???
В России просто государство не поддерживает начинания по энергосбережению... А НАПРАСНО!!!
А в мире-то тепловые насосы применяются довольно широко и к 2020 году кое где тепловые насосы будут иметь удельный вес в 75%...
И это хорошо иллюстрирует довольно интересное видео...

phpBB [video]
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Что лучше?

Сообщение Rikota » 29 апр 2013, 10:20

Анатолий писал(а):достаточно утрировано, но звучит это так: пусть под потолком будет минус 20 С, а мне хорошо за рабочим столом в майке...

Это "утрированное" сравнение уже сильно похоже на подтасовку или (ничего личного) - полное отсутствие понимания принципа работы ик-обогревателя. Вы же понимаете, что воздух будет нагреваться, получая тепло от нагретых ик-лучами поверхностей, то есть никаких "минус 20" не будет!
Сергей Н писал(а):А здорово, если бы так было, чтобы обогреватель грел только людей в помещении и выключался при выходе их из него.
Вошел, детектировался, обогреватель сразу включился в работу и направился лучи к тебе.
Вышел - обогреватель отключится и перестал потреблять энергию. Допустим идет обратный сигнал с поверхности тела о перегреве - обогреватель снижает мощность, чтобы человек не перегрелся))

к чему эти нелепые фантазии без всякой привязки к реальности? Не забывайте, что кроме человека есть ещё и строительные конструкции, предметы мебели и так далее, которые будут страдать и разрушаться от постоянных перепадов температуры. Давайте тогда "придумаем", что дом у нас построепн из супер-пупер-мега-нано-композита, которому перепады температуры и влажности не страшны...

Ребят, ну форум же климатического оборудования, а не фантастов-тра-та-тастов!
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Что лучше?

Сообщение Анатолий » 03 май 2013, 21:29

quote="Rikota"]
Анатолий писал(а):достаточно утрировано, но звучит это так: пусть под потолком будет минус 20 С, а мне хорошо за рабочим столом в майке...

Это "утрированное" сравнение уже сильно похоже на подтасовку или (ничего личного) - полное отсутствие понимания принципа работы ик-обогревателя. Вы же понимаете, что воздух будет нагреваться, получая тепло от нагретых ик-лучами поверхностей, то есть никаких "минус 20" не будет!

Ребят, ну форум же климатического оборудования, а не фантастов-тра-та-тастов![/quote]
Об чем это Вы??? Что Вам конкретно непонятно??? полное отсутствие понимания принципа работы ик-обогревателя.Откуда эта ПОЛНОТА, если это относится к моему мировоззрению...???
А я удивляюсь тому, что наличие низких температур и плесени в некоторых зданиях Вас не смущает, а реальные ситуации, когда в конкретных условиях потолок льдом покрыт и волосы к подушке примерзают вызывает у Вас неподдельное удивление??? Вы начнете говорить, что такого по СНиПу не должно быть, что мол это ненормально... А это все разговоры, а на самом деле НОРМАЛЬНО, раз такое есть!!! Улучшать ситуацию можно... и реально... А когда вода в трубах замерзает и "доброжелатели" снимают вентили, а... после оттайки системы из этих водоразборов вода хлыщет будь здоров??? С таким не сталкивались??? А когда вода из трапа бьет фонтаном вместо того, чтобы сливать все и вся... ???
Да что там далеко ходить... А что делать, если сосед поставил насос на холодную воду, а у меня колонка газовая потухла и я намыленный в ванной, как известный инженер Лоханкин из "13 стульев"...???

По поводу уже не утрированного случая. К Вам Рикота персональный вопрос.
Может ли человек в легкой рубашке и в шортах чувствовать себя комфортно в комнате, в которой температура окружающего его воздуха +18 С, а на стенах размещены ИК обогреватели (принцип работы которых Вами досконально изучен) с температурой излучающей поверхности +28 С.
Этот вопрос не ради красного словца задан...
Он имеет практическое значение... и с позиций теории тоже...

И чего Вы на ФАНТАСТОВ напали??? Если бы не было фантастического путешествия 20 000 лье под водой, то и не было бы подводных лодок!!!
Форум это не кружок зашоренных ребят!!! Ну, тут шаг влево, шаг вправо не попытка к побегу, которая карается расстрелом... Ну и Вы тоже, как ребята, имеете возможность пофантазировать... дерзайте...
Или... согласно правилам дорожного движения в машине должен быть водитель... Рикота никогда бы не разрешила нарушать этого правила...

Однако...
Машинам без водителей разрешили ездить по улицам 3 американских штатов...
В мае 2012 года в штате Невада разрешили бесконтрольную езду таких автомобилей по улицам. За 300 тысяч машино-часов с ними произошли всего 2 аварии и только тогда, когда за рулем у них сидел человек.
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Что лучше?

Сообщение Rikota » 13 май 2013, 10:53

Анатолий писал(а): А я удивляюсь тому, что наличие низких температур и плесени в некоторых зданиях Вас не смущает, а реальные ситуации, когда в конкретных условиях потолок льдом покрыт и волосы к подушке примерзают вызывает у Вас неподдельное удивление??? Вы начнете говорить, что такого по СНиПу не должно быть, что мол это ненормально... А это все разговоры, а на самом деле НОРМАЛЬНО, раз такое есть!!!

Да, я скажу, что это НЕ нормально. И объясню, почему.
Как правило, такие пренеприятнейшие явления возникают как раз-таки вследствие нарушений рекомендаций нормативно-технических документов. Если написано, что температура должна быть не ниже определённого значения, то она должна поддерживаться. Если волосы к подушке примерзают, надо не о водородной энергетике мечтать, а проблему решать конкретную: обращаться в теплоснабжающую организацию, если теплоснабжение центральное или обратиться к специалистам, которые по результатам расчёта предложат эффективное теплогенерирующее оборудование, если в здании предусмотрено автономное отопление.
Вот так, по правилам. Цивилизованно.
А проблемы начинаются, когда каждый суслик начинает вносить изменения в систему, придуманную и выполненную профессионалами.
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Что лучше?

Сообщение Rikota » 13 май 2013, 10:58

Анатолий писал(а): И чего Вы на ФАНТАСТОВ напали??? Если бы не было фантастического путешествия 20 000 лье под водой, то и не было бы подводных лодок!!!
Форум это не кружок зашоренных ребят!!! Ну, тут шаг влево, шаг вправо не попытка к побегу, которая карается расстрелом... Ну и Вы тоже, как ребята, имеете возможность пофантазировать... дерзайте...


В свете вышеизложенного предлагаю администрации форума создать свециальный раздел "Фантастические предложения в области климатического оборудования", чтобы фантасты-тра-та-тасты могли бы там обмениваться своими фантастическими рацпредложениями, а не вводили неискушённых в теплотехнике и климатотехнике пользователей в заблуждение, а специалистов не заставляли опровергать явно бредовые мысли, потому что "Опровержение идиотского утверждения требует на порядок больше времени и сил, чем его высказывание" (с)
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Что лучше?

Сообщение Анатолий » 13 май 2013, 12:11

Rikota писал(а):
Анатолий писал(а): А я удивляюсь тому, что наличие низких температур и плесени в некоторых зданиях Вас не смущает, а реальные ситуации, когда в конкретных условиях потолок льдом покрыт и волосы к подушке примерзают вызывает у Вас неподдельное удивление??? Вы начнете говорить, что такого по СНиПу не должно быть, что мол это ненормально... А это все разговоры, а на самом деле НОРМАЛЬНО, раз такое есть!!!

Да, я скажу, что это НЕ нормально. И объясню, почему.
Как правило, такие пренеприятнейшие явления возникают как раз-таки вследствие нарушений рекомендаций нормативно-технических документов. Если написано, что температура должна быть не ниже определённого значения, то она должна поддерживаться. Если волосы к подушке примерзают, надо не о водородной энергетике мечтать, а проблему решать конкретную: обращаться в теплоснабжающую организацию, если теплоснабжение центральное или обратиться к специалистам, которые по результатам расчёта предложат эффективное теплогенерирующее оборудование, если в здании предусмотрено автономное отопление.
Вот так, по правилам. Цивилизованно.
А проблемы начинаются, когда каждый суслик начинает вносить изменения в систему, придуманную и выполненную профессионалами.

Здесь речь идет не о том, что как будет хорошо при коммунизме... а о том, что у нас есть в действительности... и здесь и сейчас...
На бумаге все хорошо, она все терпит, а людям, когда плохо... тоже терпят!!!
Согласен с Вами, что надо действовать цивилизованно, но ... во времени... ты раньше околеешь, пока вопрос решится...

А в отношении плесени, то и тут не только температура участвует в ее процветании...
В некоторых случаях плесень будет атаковать даже при обеспечении нормативной температуры.
Этот вопрос не простой!!! Одной температурой плесень не убьешь!!! ...

И еще... РАСЧЕТ ЛЮБОЙ - есть расчет!!! Это только бумага!!! Расчет не обогревает, обогревают батареи, у которых очень много таких нормативных оговорок, типа ЕСЛИ...
Поэтому в реальности если - если - если - если и... толку мало от РАСЧЕТОВ, так как есть действительность, которой как-то все равно, что написано на бумаге... И примером массовых ошибок в руководящих документах является БУМАЖНАЯ методика МДС 41-4.2000 "Методика определения количеств тепловой энергии ...", которая была утверждена приказом Госстроя РФ от 6 мая 2000 г. N 105.
Там имеются ошибки в тысячу раз завышения расчетных данных по сравнению с реальными!!!

Это лишний раз подтверждает, что реальные фантасты живут среди нас в Госстрое и плетут в документах черти что!!! Поэтому этих фантастов с фантастическими суммами ошибок по образному выражению Рикоты следует отнести к разряду некомпетентных "сусликов", сидящих в Госстрое...
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Что лучше?

Сообщение Сергей Н » 15 май 2013, 15:03

Плесень вывести не так сложно как кажется. Она образуется в местах с высокой влажностью и низкой температурой, вот и все. Если одного их этих факторов не буде, не будет и плесени. Даже время от времени прогрев стены в местах с биологической коррозией спасет от ее негативных воздействий. У нас была тема в институте - биологическая коррозия бетонов. Так вот она тоже возникает не всегда, а только при благоприятных текущих условиях.
Самые экономичные газовые обогреватели + отзывы - http://www.optcentre.ru/topic/3185-otzy ... #entry4007
Аватара пользователя
Сергей Н
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 23:18
Откуда: Казань

Пред.След.



Вернуться в Инфракрасные обогреватели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yahoo [Bot]