Что лучше?

Сергей Н писал(а):Плесень вывести не так сложно как кажется. Она образуется в местах с высокой влажностью и низкой температурой, вот и все. Если одного их этих факторов не буде, не будет и плесени. Даже время от времени прогрев стены в местах с биологической коррозией спасет от ее негативных воздействий. У нас была тема в институте - биологическая коррозия бетонов. Так вот она тоже возникает не всегда, а только при благоприятных текущих условиях.

Мне всегда нравились условные переходы IF, по нашему ЕСЛИ... и начинается ветвление... и куда выведет неизвестно... Поэтому переход на ПОНИЖЕНИЕ влажности не всегда происходит, да и с температурой как-то неоднозначно... но есть мнение простых людей живущих в условиях плесени на стенах, углах, потолках, подоконниках и т.д. ... И поэтому в общем приходят к выводу, что...

"Первыми причинами появления плесени является повышенная влажность, тепло и слабая вентиляция. Поэтому их и надо в первую очередь устранять. Попробуйте установить дополнительные вытяжные воздуховоды с принудительной вытяжкой и периодически включать их для снижения уровня влажности в помещении. А саму плесень можно удалить продающимися на строительном рынке средствами типа "Антиплесень". Перед покупкой такого средства внимательно почитайте описание его."

Если есть биологическая плесень, то "время от времени прогрев стены в местах с биологической коррозией спасет от ее негативных воздействий." Не спасет...
Поэтому есть очень много разных добавок к бетону еще на стадии строительства...

И все-таки надо устранять не плесень, а ПРИЧИНЫ, которые ее вызывают...
Если мы рассматриваем жилые комнаты, то тут правильно может решить эту проблему теплотехника!!! и не по укрупненным показателям, а по анализу конкретной ситуации...

Rikota писал(а):

Анатолий писал(а):достаточно утрировано, но звучит это так: пусть под потолком будет минус 20 С, а мне хорошо за рабочим столом в майке...

Это "утрированное" сравнение уже сильно похоже на подтасовку или (ничего личного) - полное отсутствие понимания принципа работы ик-обогревателя. Вы же понимаете, что воздух будет нагреваться, получая тепло от нагретых ик-лучами поверхностей, то есть никаких "минус 20" не будет!

То что я пишу, то и прекрасно понимаю...

Какой-то бред написала Рикота!!! Не понимает, однако, что не хватает теплоты конвективной от ИК обогревателя, чтобы растопить лед!!!
Ну что тут такого???
А может... Специально... это шифрует свое полное непонимание в виде таких глупых замечаний???

Если уж до конкретики, то был задан конкретный вопрос мною, как простого посетителя, интересующегося возможным влиянием приборов отопления на комфорт человека...

Хотелось бы, чтобы Вы не скатывались на глупые замечания, а серьезно отвечали...
Ну, хотя бы на ранее Вам заданный вопрос...
По поводу уже не утрированного случая. К Вам Рикота персональный вопрос.
Может ли человек в легкой рубашке и в шортах чувствовать себя комфортно в комнате, в которой температура окружающего его воздуха +18 С, а на стенах размещены ИК обогреватели (принцип работы которых Вами досконально изучен) с температурой излучающей поверхности +28 С.
Этот вопрос не ради красного словца задан...
Он имеет практическое значение... и с позиций теории тоже...

Однако Вы соизволили шутить, вместо серьезного разговора???

Не кипятитесь, Анатолий. Рикота - дама с характером. Вы все правильно расставили.
Человек может себя нормально чувствовать и даже жарко и даже когда на улице минус. Вспомните как хочется снять верхнюю одежду, когда греешься у костра весной.Спереди жарко, а спина в инее. Так и Ик приборы. Их надо расставлять по комнате, чтобы не было мертвых зон. Только тогда это может гарантировать комфортное пребывание человека и экономию на электричестве.

Сергей Н писал(а):Плесень вывести не так сложно как кажется. Она образуется в местах с высокой влажностью и низкой температурой, вот и все. Если одного их этих факторов не буде, не будет и плесени. Даже время от времени прогрев стены в местах с биологической коррозией спасет от ее негативных воздействий. У нас была тема в институте - биологическая коррозия бетонов. Так вот она тоже возникает не всегда, а только при благоприятных текущих условиях.

Тут важно выяснить, что первично, а что вторично!!!
По-видимому, первичной все-таки является температура... причем низкая температура, при которой образуется конденсат из воздуха помещения. А только потом... начинают проявлять себя во вей красе различного рода плесени... Бороться с ними не так просто!!! и потому, что причина их возникновения остается постоянной!!! Поэтому временный прогрев стены и приведет к временному исчезновению плесени... Греть стену надо постоянно... или ликвидировать причину "холодной" стены!!!

Анатолий писал(а): Какой-то бред написала Рикота!!! Не понимает, однако, что не хватает теплоты конвективной от ИК обогревателя, чтобы растопить лед!!!
Специально... это шифрует свое полное непонимание в виде таких глупых замечаний???

Во-первых, Анатолий, я бы попросила аргументировать ваше мнение, если уж вы позволяете себе давать столь жёсткую оценку моим высказываниям. Что-то сильно я сомневаюсь, что ваш профессиональный уровень как теплотехника позволяет вам выставлять подобные оценки моему мнению.
Во-вторых, обилие восклицательных знаков не делает ваши слова априори истинными. А не шифруете ли вы таким образом невнятное понимание предмета обсуждения?
В-третьих, КАКОЙ, на фиг, ЛЁД?! О чём вы вообще?

Анатолий писал(а):Может ли человек в легкой рубашке и в шортах чувствовать себя комфортно в комнате, в которой температура окружающего его воздуха +18 С, а на стенах размещены ИК обогреватели (принцип работы которых Вами досконально изучен) с температурой излучающей поверхности +28 С.
Этот вопрос не ради красного словца задан...
Он имеет практическое значение... и с позиций теории тоже...

Почему это вдруг у обогревателя температура излучающей поверхности +28? Вы ничего не путаете? Сам человек - обогреватель с температурой +36!
Или это очередные "новейшие нано-технологии"?

Рикота писал(а):

Анатолий писал(а):Может ли человек в легкой рубашке и в шортах чувствовать себя комфортно в комнате, в которой температура окружающего его воздуха +18 С, а на стенах размещены ИК обогреватели (принцип работы которых Вами досконально изучен) с температурой излучающей поверхности +28 С.
Этот вопрос не ради красного словца задан...
Он имеет практическое значение... и с позиций теории тоже...

Почему это вдруг у обогревателя температура излучающей поверхности +28? Вы ничего не путаете? Сам человек - обогреватель с температурой +36!
Или это очередные "новейшие нано-технологии"?

Когда я столкнулся с описанием такой "житейской" ситуации, то тоже подумал, что там что-то авторы этого фолианта перепутали...
Оказывается, что нет... Именно 28 С, четко объясняют они, чтобы не перегревать помещение и экономить теплоту на обогрев экодома...
Причем это пишет не какой-то обыватель, а кандидат наук, прошедший стажировку в Германии, завоевавший много призов и признаний именно за 28 С, открывший свое проектное заведение по проектированию новых энергосберегающих домов.
Можно сказать, что это реальная дурилка толстосумов, как Вы пишите с очередными "новейшими нано-технологиями"...

Действительно, в данной ситуации именно человек греет радиацией стены!!! Согласен с Вами...

А вряд ли руководитель процветающей фирмы это поймет!!!

Любой предмет, нагретый выше абсолютного ноля так или иначе излучает ИК лучи. Все дело в том, что даже в помещении со стенами +18С и температурой +25 человек будет чувствовать себя более прохладно, чем со стенами +25С и воздухом +25. Человек излучает ИК лучи, и так же их излучают все предметы дома. Если взаимный обмен ИК теплом будет происходить в сторону большего излучение человеком, так или иначе тело будет охлаждаться.

Анатолий писал(а): 28 С, четко объясняют они, чтобы не перегревать помещение и экономить теплоту на обогрев экодома...

Ну, предположим, что температура греющей поверхности будет +28 градусов, ничего в этом странного нет, если речь идёт НЕ об инфракрасных обогревателях. Тёплый пол не выше +26 градусов, и ничего, нормально отапливает помещение (не в качестве единственного источника тепла, но всё таки неплохо греет), но площадь поверхности такого отопительного прибора велика и вид теплопередачи - в основном не ик-лучи.

Мне непонятно именно заявление о температуре излучателя в 28 градусов. Это опечатка или...?

Rikota писал(а):

Анатолий писал(а): 28 С, четко объясняют они, чтобы не перегревать помещение и экономить теплоту на обогрев экодома...

Ну, предположим, что температура греющей поверхности будет +28 градусов, ничего в этом странного нет, если речь идёт НЕ об инфракрасных обогревателях. Тёплый пол не выше +26 градусов, и ничего, нормально отапливает помещение (не в качестве единственного источника тепла, но всё таки неплохо греет), но площадь поверхности такого отопительного прибора велика и вид теплопередачи - в основном не ик-лучи.

Мне непонятно именно заявление о температуре излучателя в 28 градусов. Это опечатка или...?

Нет... это не опечатка!!!
Можно встретить такую трактовку комфорта в жилом помещении... Привожу дословно...

"И напротив: в помещениях с массивными (и хорошо прогретыми), а также качественно изолированными снаружи стенами, которые излучают во внутрь помещения тепло на уровне +28°C и выше, полный тепловой комфорт достигается уже при температуре воздуха +18°C!

Разумеется - понять это можно только один раз почувствовав собственным телом. А до этого, живя в доме, где стены поглащают тепло, излучаемое телом человека, избавится от постоянного ощущения холода почти нереально. И температурные режимы такого дома НЕВОЗМОЖНО сравнить с домом где тепло излучается стенами и твердые тела вокруг человека имеют температуру выше окружающей нас воздушной среды."

Но правильно Вы указали, что температура человека по-любому выше температуры стен и сам человек является отопительным прибором!!! А тут еще до тех пор, пока не сравняются температура человека до температуры поверхности стен он, человек, будет радиацией греть именно стены...
Только в том случае, если температура человека понизится до температуры стен, то он перестает греть стены... но при этом, по-видимому, человек околеет!!!
Кроме того вызывает сомнение целесообразность нагревания наружных стен до температуры 28 С и выше...
Тут бабушка надвое делила теплопотери через наружные ограждения???

И нам вдалбливают, что ЭТО ЧУДО невозможно понять, а только надо, чтобы один раз самому ЭТО испытать на собственной шкуре... Но может я чего-то тут не понимаю??? Все может быть... И вопрос интересный с точки зрения теплотехники...

И это пишет руководитель фирмы, которая процветает и за такие коттеджи с такими стенами берет от 400 000 и выше баксов...

Сергей Н писал(а):Любой предмет, нагретый выше абсолютного ноля так или иначе излучает ИК лучи. Все дело в том, что даже в помещении со стенами +18С и температурой +25 человек будет чувствовать себя более прохладно, чем со стенами +25С и воздухом +25. Человек излучает ИК лучи, и так же их излучают все предметы дома. Если взаимный обмен ИК теплом будет происходить в сторону большего излучение человеком, так или иначе тело будет охлаждаться.

Вот и такое мнение на этот счет есть...
Но речь-то идет наоборот... Внутри комнаты на внутренних поверхностях наружных стен температура +28 С, а не +18 С!!!
А в комнате температура воздуха не +25 С, а всего +18 С и человек должен при этом чувствовать полнейший комфорт, как на пляже в Турции...
Правильно Вы указали, что человек по-любому будет охлаждаться... но невнимательно отнеслись к общей постановке температур в помещении...