Что лучше?

Анатолий писал(а):"...в помещениях с массивными (и хорошо прогретыми), а также качественно изолированными снаружи стенами, которые излучают во внутрь помещения тепло на уровне +28°C и выше, полный тепловой комфорт достигается уже при температуре воздуха +18°C!"

То есть речь уже не идёт об инфракрасных обогревателях, а об обычных "тёплых стенах"? Ну, тогда всё ясно-понятно! Такие системы отопления (тёплыми стеновыми панелями) делали в советские ещё времена для условий Крайнего Севера, не помню только, насколько широко это использовалось, но опяты с внедрением точно были.

Пару лет назад у меня был опыт экспериментального проектирования такого "чуда-юда": заказчица упёрлась рогом, что называется, "никаких отопительных приборов в бассейне!" А площадь бассейна большая, две наружных стены, да и чаша приличная, метров около 20 в длину. Пришлось все возможные ограждающие конструкции делать "тёплыми" - и пол, и стены. Никаких баснословных денег, стандартная система "водяной тёплый пол", только в вертикальной плоскости, качественно просчитанные насосы, грамотно разведённые контура и увеличенный слой тепловой изоляции на наружных стенах - вуаля, всё получилось!

У нас в школе был бассейн для малолеток небольшой. Построено здание в 1987-1989г, то есть довольно современное. Вроде там система отопления обычная - батарейная, а что до стен - я не знаю, но однозначно могу сказать только одно - бассейн построен таким образом, что стены у него наружный, то есть вся влага должна конденсироваться к них. Пока что стоят, ничего нет им.

Рикота, а что, обычное отопление батарейное никак было сделать?

Сергей Н писал(а):Рикота, а что, обычное отопление батарейное никак было сделать?

Конечно - никак! заказчица очень понтовая тётка, на стене диорама практически, 3D-дизайн: из бассейна выходят камни, сначала довольно крупные, потом мельче, галька, - в художественном беспорядке, поднимаются на стену, переходят незаметно в картину... А вы говорите - батарейное отопление В техзадании было написано: помещение с повышенными эстетическим требованиями, все коммуникации - скрытая установка!

А скрытые никак? можно было бы поставить типа калориферов под пол и решетки по ним. В бассейнах так делают. Если беспокойство насчет попадания воды - тоже решаемо, сделать обратный слив, либо утопить конвекторы в нишах в стенах. В общем, думаю можно было бы решить вопрос и по другому -по проще. Хотя и с теплым водяным полом тоже отличный вариант!

Rikota писал(а):

Анатолий писал(а):"...в помещениях с массивными (и хорошо прогретыми), а также качественно изолированными снаружи стенами, которые излучают во внутрь помещения тепло на уровне +28°C и выше, полный тепловой комфорт достигается уже при температуре воздуха +18°C!"

То есть речь уже не идёт об инфракрасных обогревателях, а об обычных "тёплых стенах"? Ну, тогда всё ясно-понятно! Такие системы отопления (тёплыми стеновыми панелями) делали в советские ещё времена для условий Крайнего Севера, не помню только, насколько широко это использовалось, но опяты с внедрением точно были.

Пару лет назад у меня был опыт экспериментального проектирования такого "чуда-юда": заказчица упёрлась рогом, что называется, "никаких отопительных приборов в бассейне!" А площадь бассейна большая, две наружных стены, да и чаша приличная, метров около 20 в длину. Пришлось все возможные ограждающие конструкции делать "тёплыми" - и пол, и стены. Никаких баснословных денег, стандартная система "водяной тёплый пол", только в вертикальной плоскости, качественно просчитанные насосы, грамотно разведённые контура и увеличенный слой тепловой изоляции на наружных стенах - вуаля, всё получилось!

Совсем непонятно почему это по-вашему "... речь не идет об инфракрасных обогревателях...".
Обоснуйте, пожалуйста, Ваш тезис? И объясните в каком случае при температуре +28 С обогреватель можно считать инфракрасным, а в каком нет, если этот обогреватель изначально считается инфракрасным?

Что значит, обычная "теплая стена"? Особенно зимой? Ведь обычные стены не греют, а необычные наоборот греют, как у Вас в бассейне...

В отношение бассейна тоже есть вопросы. И самый главный, как Вы рассчитывали систему отопления? Можете привести конкретные числовые значения и не обязательно до третьего знака после запятой. А для начала какова площадь зеркала бассейна, какая средняя температура воды, какой объем чаши по воде и какие расчетные температуры были приняты для зимнего режима?

Сергей Н писал(а):А скрытые никак? можно было бы поставить типа калориферов под пол и решетки по ним. В бассейнах так делают. Если беспокойство насчет попадания воды - тоже решаемо, сделать обратный слив, либо утопить конвекторы в нишах в стенах. В общем, думаю можно было бы решить вопрос и по другому -по проще. Хотя и с теплым водяным полом тоже отличный вариант!

Нет, не варинат. Чаша бассейна подходила к наружным стенам вплотную, окна - на высоте 1,5 метра от уровня пола, так что предлагаемая вами схема абсолютно неприменима. Так что применённая схема была наиболее простой и подходящей к условиям данного конкретного заказчика.

Rikota писал(а):Пару лет назад ... "никаких отопительных приборов в бассейне!" А площадь бассейна большая, две наружных стены, да и чаша приличная, метров около 20 в длину. Пришлось все возможные ограждающие конструкции делать "тёплыми" - и пол, и стены. Никаких баснословных денег, стандартная система "водяной тёплый пол", только в вертикальной плоскости, качественно просчитанные насосы, грамотно разведённые контура и увеличенный слой тепловой изоляции на наружных стенах - вуаля, всё получилось!

А что конкретно "все получилось"? Как быть с температурой воды в самой чаше бассейна? Какова площадь пола? Вероятно, он был под окнами длинной стены, вторая наружная стена была глухая. Как решен был вопрос с отводом влаги? А испарения влаги могут для такого бассейна идти на сотни граммов в час. Какая величина потока влаги с зеркала бассейна фигурирует в Ваших расчетах?
Где осуществляли нагревание рециркуляционной воды в змеевиках и сколько было контуров? И какого диаметра и какие конкретно трубы применены для теплого обогревания стен и пола?
Площадь поверхности остекления окон и теплопотери через них?
И последнее, какая максимальная тепловая мощность системы отопления получилась у Вас для этого уникального бассейна и для каких расчетных наружных температур?

Анатолий немного пригрузил) На самом деле с бассейном тема интересная, там очень тонкий климат.
Особенно если учесть, что он подходит к наружным стенам, что не всегда хороший проектный вариант для нашего климата. Думаю, что бассейн сложное инженерно техническое решение, в современном помещении надо просчитывать не только отопление, но и вероятность повышенного конденсато образования в стенах.

Сергей Н писал(а):Анатолий немного пригрузил) На самом деле с бассейном тема интересная, там очень тонкий климат.
Особенно если учесть, что он подходит к наружным стенам, что не всегда хороший проектный вариант для нашего климата. Думаю, что бассейн сложное инженерно техническое решение, в современном помещении надо просчитывать не только отопление, но и вероятность повышенного конденсато образования в стенах.

У Вас, Сергей какие-то сомнения по поводу ПОВЫШЕННОГО конденсато образования в стенах, а у Рикоты все вуаля и особенно на наружных стенах. Интересно узнать из первых уст о дальнейшей судьбе этого уникального бассейна, так как тема действительно очень интересная... это же море удовольствия и еще целый круглый год.

И в стужу и в зной в бассейне сижу,
Через окна большие гляжу на Москву!
И прежде чем в этот бассейн мне залезть,
С мочалкой и мылом под душ я полез!

И еще хотелось бы знать, где она душевую поставила???

ДА, и кроме того неограниченный простор для творчества и креатива.
Бассейн есть у меня хороший
Спасает он от жары и зноя
На окнах лук стоит проросший
И нет воды в стенах застоя!

Как то так..
Наверное Рикота просто здала объект и забыла про него. Действительно жаль что нет возможности отследить дальше(