Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Помощь в выборе, характеристики, цены

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Сергей Н » 09 апр 2013, 12:07

Щели конечно с одной стороны - это плюс, улучшенная циркуляция воздуха. Одна есть и несколько существенных минусов, например через нее проходит свет, видно, что дома кто то есть. Через щели можно подглядеть за хозяевами и т.п. Это не есть хорошо.
Однако в моей квартире стоит новая глухая дверь на площадку, дома вентиляция очень плохая. А если эту дверь открываешь - сразу воздух ижет с балкона, так здорово!
Самые экономичные газовые обогреватели + отзывы - http://www.optcentre.ru/topic/3185-otzy ... #entry4007
Аватара пользователя
Сергей Н
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 23:18
Откуда: Казань

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Rikota » 09 апр 2013, 12:45

Сергей Н писал(а):Щели конечно с одной стороны - это плюс, улучшенная циркуляция воздуха. Одна есть и несколько существенных минусов, например через нее проходит свет, видно, что дома кто то есть. Через щели можно подглядеть за хозяевами и т.п. Это не есть хорошо.
Однако в моей квартире стоит новая глухая дверь на площадку, дома вентиляция очень плохая. А если эту дверь открываешь - сразу воздух ижет с балкона, так здорово!

Какое отношение данное словоизвержение имеет к предмету обсуждения? Из названия ветки следует, что обсуждаются разные виды обогревателей и их эффективность. Это раз.
Щели - это минус в любом случае с точки зрения теплотехники, какие, на фиг, подглядывающие соседи :shock: ?! Неорганизованная инфильтрация - это увеличенные теплопотери. Вентиляция же должна быть организованной, через приточно-вытяжные устройства, те же форточки.
А то аргументация типа "щели - это хорошо, через них воздух свежий задувает" получается как в известном стишке "Хорошо тому живётся, у кого одна нога, и сапог один не рвётся...далее по тексту".
Последний раз редактировалось Rikota 10 апр 2013, 07:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Анатолий » 09 апр 2013, 22:14

Ну... лукавит Рекота. Не будь теплопотерь и вопрос не только об эффективности, а вообще об обогревателях отпал сам собой. А тут еще и теплопотери!!! А тут еще и разные источники теплопотерь. По-любому как ни крути, если надо подвести теплоприток мощностью в 1 кВт, то любой электрический обогреватель сожрет из сети именно 1 кВт электроэнергии. Причем и самый захудалый и самый супер-пупер затратят из сети ровно 1 кВт.

Да и речь-то шла в самом начале о дежурном отоплении. Ну как тут без щелей??? Без вентиляции???

А вот, ежели на газе работают или на дровах обогреватели, то действительно часть теплоты идет на обогревание улицы. Здесь можно рассуждать об эффективности.
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Rikota » 10 апр 2013, 07:29

Анатолий писал(а):Ну... лукавит Рекота. Не будь теплопотерь и вопрос не только об эффективности, а вообще об обогревателях отпал сам собой. А тут еще и теплопотери!!! А тут еще и разные источники теплопотерь. По-любому как ни крути, если надо подвести теплоприток мощностью в 1 кВт, то любой электрический обогреватель сожрет из сети именно 1 кВт электроэнергии. Причем и самый захудалый и самый супер-пупер затратят из сети ровно 1 кВт.
Да и речь-то шла в самом начале о дежурном отоплении. Ну как тут без щелей??? Без вентиляции???
Не смешите мои подковы! "Не будь теплопотерь" - это когда на улице температура ровно та же, что и в помещении, при наличии же любой разности температур будет присутствовать тепловой поток "от плюса к минусу"! Теплопотери через ограждающие конструкции (стены) будут в любом случае, а вот от "дополнительных" - на инфильтрацию через щелястые окна-двери надо избавляться.
"По-любому как ни крути", говорите? :lol: При увеличении инфильтрации, которая здесь почему-то называется "вентиляцией" теплопотери увеличатся, вот и будет уже не 1 кВт, а все 2,5!
Анатолий писал(а):А вот, ежели на газе работают или на дровах обогреватели, то действительно часть теплоты идет на обогревание улицы. Здесь можно рассуждать об эффективности.
С точки зрения теплотехники - без разницы, от какого источника поступает тепло, главное, чтобы теплопотери компенсировались. Так что, хоть электричеством топи, хоть старыми галошами, количество тепла для поддержания требуемой температуры внутри помещения не изменится.
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Анатолий » 10 апр 2013, 12:23

Речь совсем не о теплопередаче идет. В сторону ушли, Рикота. Когда на даче в комнате вода мерзнет, то мне как дачнику как-то все равно есть разность температур или нет. Разности температур, предположим, как Вы этого хотите, нет и что на улице, что на даче стоит хорошая, устойчивая погода с температурой минус 2 С. А в комнате все стеклянные бутыли полопались, да и у ведра что-то дно стало сферу напоминать. Это нормальная житейская ситуация. Мне как дачнику все равно в какую сторону направлены тепловые потоки, какой градиент температур и где. И также мне все равно какая динамика изменения температур где хотите: то ли на наружной поверхности, то ли внутри любых ограждений, то ли еще где. И даже как-то все равно какая аккумулирующая способность того или иного материала.

Так спрашивается зачем гнуть подковы и наводить тень на плетень??? Реально надо обеспечить дежурную температуру в помещении и не больше. Пришел. Водички холодненькой попил и за колку дров. И всего делов-то.

Конечно, отдельная тема об вентилировании помещения. Вы и сами знаете, что есть и вентиляция, и инфильтрация, и эксфильтрация. Тема тоже интересная, но не для дачника.

В отношении галош... Все-таки попрошу Вас, Рикота, обосновать одинаковость энергозатрат электрического обогревателя и Вашего галошного для мощности в 1 кВт.
Думаю, что для компенсации теплопотерь Вы в помещении не устраиваете костер из галош.
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Rikota » 10 апр 2013, 13:25

Анатолий писал(а):В отношении галош... Все-таки попрошу Вас, Рикота, обосновать одинаковость энергозатрат электрического обогревателя и Вашего галошного для мощности в 1 кВт.
Думаю, что для компенсации теплопотерь Вы в помещении не устраиваете костер из галош.

В отношении галош читайте внимательно:
Rikota писал(а):С точки зрения теплотехники - без разницы, от какого источника поступает тепло, главное, чтобы теплопотери компенсировались. Так что, хоть электричеством топи, хоть старыми галошами, количество тепла для поддержания требуемой температуры внутри помещения не изменится.

Здесь не сравниваются ЭНЕРГОЗАТРАТЫ, а говорится о том, что для поддержания требуемой температуры внутри помещения источник теплопоступлений неважен, важно количество тепла, которое будет внесено в помещение. А вот источником тепла принципиально может служить как электрообогреватель мощностью 1 кВт, так и костёр из галош, тоже мощностью 1 кВт. В данном случае не рассматривались никакие прочие характеристики теплоисточников (затратность, вонючесть, удобство эксплуатации и доступность энергоресурсов).

А устраивать ли костёр из галош или нет - это личное дело каждого, если не несёт общественной опасности. :lol:
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Анатолий » 10 апр 2013, 17:52

Rikota
А вот источником тепла принципиально может служить как электрообогреватель мощностью 1 кВт, так и костёр из галош, тоже мощностью 1 кВт. В данном случае не рассматривались никакие прочие характеристики теплоисточников (затратность, вонючесть, удобство эксплуатации и доступность энергоресурсов).
Обогреватель электрический или костер из галош, как говорят в Одессе, это две большие разницы. И это Вы сами прекрасно понимаете.
Опять же речь-то идет о ДЕЖУРНОМ отоплении. И что??? нашли выход: костер??? Это первое.

Во-вторых, с галошами дело обстоит только с точки зрения теплотехники совсем по-другому. И Вы это прекрасно понимаете. Хотя бы потому, что это не костер, а какое-то устройство. КПД устройства не будет 100%. Поэтому ясно, что для выработки теплового потока мощностью в 1 кВт необходимо затратить значительно больше.

В-третьих, Ваше устройство постоянно надо подпитывать галошами!!! О каком, тогда дежурном режиме в помещении идет речь??? если кто-то постоянно должен подбрасывать галоши.

В-четвертых, галоши расходный материал. Надо не только их завозить, но и хранилище для них делать!!!

Электричество панацея в данном случае. Особенно при бесперебойном снабжении.
В итоге, нетрудно заметить, что разница велика. Далеки галоши от народа!!!
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Игорь_01 » 16 апр 2013, 16:31

Рикота работала на заводе по выпуску калош и у нее накопился большой их запас. Вот для нее и наиболее эффективный нагреватель есть старая калоша. Могу добавить, что калоша горит долго и жарко, ведь это резина, а резина есть нефтепродукт.
Теперь кроме шуток, надо подытожит тему. Дачный нагреватель воздуха, если нет печки дровяной только электрический. Но электрический бывает разный, бывает ИК, конвектор и тепловой насос по принципам работы. По=моему для дачи идеально ИК + 1 конвектор. все поставить на первый этаж. Теплый воздух будет сам уходить на второй так или иначе.
Сеть поставок климатического оборудования - http://www.optcentre.ru/topic/1842-nuzh ... ht/?p=2605 - http://www.optcentre.ru/
Аватара пользователя
Игорь_01
 
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 12:23

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Игорь_01 » 16 апр 2013, 16:33

Мы когда спали на даче осенью, мне как всегда нагретого места не хватило на втором этаже. Там было просто жарко. Несмотря на 2 обогревателя на первом этаже, если бы я один из них не направил на себя - тупо задубел бы! Под тепловентилятором хоть пару часом прикорнул. Развернул его на себя, чтобы тепловой поток шел под одеяло, было нормально.
Жаль не было люка, закрывающего лестницу, я бы закрыл его и тепло бы на первом оставалось.
Сеть поставок климатического оборудования - http://www.optcentre.ru/topic/1842-nuzh ... ht/?p=2605 - http://www.optcentre.ru/
Аватара пользователя
Игорь_01
 
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 12:23

Какой самый эффективный обогреватель и почему?

Сообщение Анатолий » 17 апр 2013, 16:23

Не простая штука этот обогреватель. И что-то склоняют его по эффективности и особенно достается электрическому. А он не виноват, что не тепло в комнате, не виноват, что не может на конвективные токи влиять, не виноват, что мощность не ту взяли и рассеивали как-то не по-человечески...
Получается так, что , если холодно, то виноват обогреватель... все грехи на него. А он-то старается на все 100%...

А на самом деле надо определиться с характеристикой помещения. С его тепловой характеристикой. Тот случай, когда на первом этаже холодно, а на втором жарко никакого отношения к эффективности обогревателя не имеет. Тут ТАКАЯ конструкция дома без ДВЕРЕЙ. Наверно, это чисто летний двухэтажный домик. У мамы тоже был двухэтажный домик, но внутренних дверей было четыре: на кухню и комнату на первом этаже и на каждую комнату на втором. Лестница внутри дома.

Если исходить из субъективной оценки комфорта при применении обогревателей с точки зрения человека, то самым эффективным является ИК обогреватель, и на морозе может согреть...
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Пред.След.



Вернуться в Общие вопросы по обогревателям

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]