Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Помощь в выборе, характеристики, цены

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Rikota » 29 апр 2013, 09:03

Есть товарищ, владелец дачного участка с капитальным домом площадью около 150 кв.метров. Газа поблизости нет и в ближайшую пятилетку (а то и далее) не предвидится. Сейчас дом отапливается электричеством периодически (приехал - включил отопление, уехал - выключил), из-за этого отделка пришла в совершенно непотребное состояние. В ближайшую зиму собирается товарищ перебраться в этот дом на постоянное проживание, благо от города близко, к соседней деревне дачный массив примыкает практически вплотную, то есть проблем с нечищенными дорогами нет.
Встал вопрос отопления, хозяин желает дровяной котёл типа "длительного горения", а я ему настоятельно рекомендую автономное газоснабжение. Вот такой у нас вышел спор "традиции против технологий".

Есть ли мотивированное мнение на этот счёт? Предлагаю обсудить.

Только, пожалуйста, сразу - интересуют конкретно указанные варианты - дрова и СУГ, избавьте от "прожектов" термоэлектрических модулей и прочих "ветряных мельниц", вопрос - сугубо практический.
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Анатолий » 29 апр 2013, 09:42

Чем отапливать дом дровами или газом решать, конечно, Вам хозяевам!!!
Когда-то в свое время крупными буквами писали: "ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ"
И тут тоже надо прикинуть и взвесить, ну, хотя бы газовое отопление...
Существуют такие данные ... что потребление сжиженного балонного газа (пропана 50л) на отопление дома площадью 150 м2 составляет 168 баллонов и при постоянном проживании затраты будут - 102000 руб. в год!!!
Еще указывается, что стоимость можно снизить до 30% с помощью хронотермостата, то есть затраты будут 102000 * 0,7 = 71400 руб. в год.

А теперь считаем, что отопление в квартире, площадью 30 м2 обходится в 2000 руб. в месяц, а за год 24000 руб.
Если сопоставить площади, то дом эквивалентен пяти квартирам и общие затраты на отопление которых будут 24000 * 5 = 120000 руб. в год.

Получается, в первом приближении, что в общем-то и газом можно такой дом согревать...

Но есть АЛЬТЕРНАТИВА??? и кое что еще!!! Давайте и дровишки рассмотрим!!!
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Сергей Н » 29 апр 2013, 23:12

Смотря какой регион. Если уссурийск или тайга - конечно дрова, если Украина - уголь. Если дом стоит на побережье моря - мешалка Джоуля. Решать вашему товарищу конечно, но чисто из эстетических соображений я бы выбрал дровишки, сложил бы себе каминчик, постевил котел длительного горения и был таков. В нашем регионе просто еще леса много, вот и есть такая тема.
Самые экономичные газовые обогреватели + отзывы - http://www.optcentre.ru/topic/3185-otzy ... #entry4007
Аватара пользователя
Сергей Н
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 23:18
Откуда: Казань

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Анатолий » 29 апр 2013, 23:32

Сергей Н писал(а):Смотря какой регион. Если уссурийск или тайга - конечно дрова, если Украина - уголь. Если дом стоит на побережье моря - мешалка Джоуля. Решать вашему товарищу конечно, но чисто из эстетических соображений я бы выбрал дровишки, сложил бы себе каминчик, постевил котел длительного горения и был таков. В нашем регионе просто еще леса много, вот и есть такая тема.

Ага... Рикота не указала регион??? И все-таки как дровами топить и ночью подбрасывать поленья и еще искрогасительную сетку 5 на 5 мм ставить??? Или сторожа- истопника в дом нанимать... Днем отдыхает, а ночью кочегарит!!! ... или ...ну, хотя бы делать одну топку в два дня...

Думаю, что и с дровами тоже есть реальные хорошие предложения...
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Rikota » 30 апр 2013, 09:19

Регион - Поволжье, зимняя температура наиболее холодной пятидневки - минус 30, средняя за отопительный сезон - минус 5,5. Продолжительность отопительного периода где-то суток 210 примерно. Доступны в равной степени дрова и сжиженный газ.

Разговоры беспредметные не люблю, давайте как-то аргументированно пообщаемся.

Начнём с капитальных затрат.
Установка газгольдера объёмом 4,8 куб.м. обойдётся примерно в 300 тыс.руб (180 - оборудование плюс 120 - работы по монтажу и сдача в эксплуатацию).
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Сергей Н » 30 апр 2013, 22:51

Думаю на первом пункте стоит и закончить.

А если будет второй - сжиженный газ + доставка по цене 11р/литр, вот и считайте сколько получится. По-любому, если Поволжье, то дрова, регион леской(средняя полоса где я живу). У нас отходы деревообработки по всему городу валяются.
А так по хорошему считать если, то надо брать удельную теплотворность топлива из расчета на килограмм массы.
Самые экономичные газовые обогреватели + отзывы - http://www.optcentre.ru/topic/3185-otzy ... #entry4007
Аватара пользователя
Сергей Н
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 23:18
Откуда: Казань

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Анатолий » 30 апр 2013, 23:01

Ладно...
Про дровишки Вы, Рикота, ничего не сказали, так это вскользь, а сразу за газ ухватились...
Предвзято... Давите нас газом!!! Поехали...

Начинаем с газгольдера... Экономим 70 т.р. и покупаем наш родной Б/У за 230 т.р. ... и прослужит еще наш ветеран 50 лет!!!
Подземная ёмкость.
Объем 4800 л.
Заполнение СУГ – 1,15 т.
Вес 2200 кг.
Автономная газификация под ключ с использованием газгольдера Б/У: 230 000 рублей.
В состав этой суммы включены:
Доставка газгольдера Б/У до места установки в пределах 100 км ;
Все необходимые землянные работы;
Бетонное основание для установки газгольдера;
Установка газгольдера Б/У;
Проведение газовой магистрали от газгольдера до дома (в пределах 10 метров);
Проведение внутридомовой газовой магистрали до потребителя (котла, водонагревателя);
Настройка и пуско-наладочные работы.

Вроде бы дотянули до котла??? А что с котлом-то??? Его пока нет!!! Котельной тоже нет!!! Тепловой характеристики дома тоже нет!!!
Вряд ли по СНиПу будет уютно и хорошо???
Так давайте же, Рикота, и Ваше мнение на этот счет??? Не карточный же домик на 150 квадратов???
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Сергей Н » 06 май 2013, 13:40

Да по-любому газ дороже, как ни крути. Это надо быть готовым сразу заплатить за отопление на 20 лет вперед. А кто знает, что там еще будет через 20 то лет! Думаю не много народу захочет поставить себе такие установки. Единственный сколько нибудь серьезный плюс этого газгольдера - это автономность работы, включил и забыл. Дрова таскать не надо, топить не надо, все работает само.
Самые экономичные газовые обогреватели + отзывы - http://www.optcentre.ru/topic/3185-otzy ... #entry4007
Аватара пользователя
Сергей Н
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 23:18
Откуда: Казань

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Анатолий » 06 май 2013, 18:43

И тут же сразу возникают вопросы и к дровам и к газу??? Да по-любому газ дороже, как ни крути.Давайте покрутим??? Рикота именно так и просит!!! Просит посчитать!!!
Да и Вы тоже...
"А так по хорошему считать если, то надо брать удельную теплотворность топлива из расчета на килограмм массы", - сказал Сергей. Что же мешает???
Насколько мне известно, теплотворная способность 1 м3 метана составляет 34 мДж/м3 Это не догма... Рикота может уточнить эту величину в зависимости от содержания примесей и т.д. и т.п. И не только это сможет она... Может даже преобразовать это количество теплоты в мощность и теоретическую и ДАЖЕ практическую...
Для дров, провести такую же операцию с теплотворной способностью 1 м3 дров не представит для Вас, Сергей, никакой трудности...
После этого можно на цифрах и поговорить о дровишках...
К Рикоте есть вопросы и по газу??? Но ее пока нет... Придет... поговорим...
Анатолий
 
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 01:23

Дрова или сжиженный газ? Традиции vs технологии.

Сообщение Rikota » 07 май 2013, 13:03

Анатолий писал(а):Насколько мне известно, теплотворная способность 1 м3 метана составляет 34 мДж/м3

Теплотворная способность метана нам здесь ни к чему, в теме вариант "природный газ" не рассматривается даже, он просто недоступен.
Теплотворная способность сжиженного газа (плюс-минус, в зависимости от поставщика и состава газа) - 46,8 МДж/кг при стоимости 16,5 руб/литр или 30,5 руб/кг, дров (ну, средних каких-то, скажем, берёзовых) - 15,0 МДж/кг при стоимости 3 руб/кг.

Несложные арифметические подсчёты и вот, пожалуйста: сжиженный газ - 1 МДж за 0,7 руб., на дровах - 1 МДж за 0,2 руб. Переведём это в "общедоступные" киловатты и получим на СУГ 2,35 руб/кВт, на дровах 0,71 руб/кВт.
Аватара пользователя
Rikota
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:41

След.



Вернуться в Общие вопросы по обогревателям

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]