Подбор водяного калорифера для тамбура магазина в Норильске

Сергей Н писал(а):Действительно, а почему никто не принимает решение сделать вход по типу тамбур-шлюза? Например, тамбур имеет 2 двери как обычно бывает в магазинах. Допустим народ выходит - открывается одна дверь. Затем она закрывается, открывается вторая - поток народу выходит = другой поток заходит и так повторяется. То есть данная система на 100% защищает от сквозняков, хоть и приносит небольшие неудобства клиентам магазина.

Любая тепловая завеса так или иначе - это большой расход энергии, как ни крути!

Почему НИКТО??? Даже в СНиПе на этот счет есть прямые указания на то, что в ряде случаев целесообразно использовать последовательно несколько тамбуров-шлюзов подряд. Кроме того, для уменьшения сквозняков рекомендуют делать повороты в тамбурах и при переходе из одного помещения или зала в другое помещение или зал рекомендуют оборудовать переходы тамбурами-шлюзами... Вариантов много, тем более, что по технике пожаробезопасности тамбуры-шлюзы просто необходимы для локализации пожара и предотвращения распространения огня.
А при входе с улицы, согласно СНиПу необходимо устанавливать воздушную завесу...

Насчет входа с делением зон не слышал, только про повороты в проходах и тепловые завесы.
Правда если подумать глубже, становится все понятно. Поставь такие двери, что случится при пожаре? Куча жертв из-за невозможности выбраться на улицу, если их заклинит. Тут пожарные заказывают музыку, в них все упирается.
Шлюзы сделать можно, но ставить автоматические двери думаю не позволят.

Сергей Н писал(а):Насчет входа с делением зон не слышал, только про повороты в проходах и тепловые завесы.
Правда если подумать глубже, становится все понятно. Поставь такие двери, что случится при пожаре? Куча жертв из-за невозможности выбраться на улицу, если их заклинит. Тут пожарные заказывают музыку, в них все упирается.
Шлюзы сделать можно, но ставить автоматические двери думаю не позволят.

Есть двойные тамбуры...
Например, ...



Здесь приведено конкретное решение для входа в школу, которое имеет один вход и ДВОЙНОЙ тамбур (первый холодный, а второй теплый). Тут также решен очень грамотно вопрос об повороте, то есть об изменении направления движения. В теплом тамбуре установлена тепловая завеса.

Так что реально есть деление на два тамбура.

Вопросов нет! Кстати, план очень напоминает план нашей школы. Там тоже был двойной тамбур и движение по Z-образной траектории. Эх.. сколько лет туда ходил... Детство на 90-е выпало, разное бывало. Говорят сейчас уже совершенно другое время, дети другие, технологии другие. Сам мало кто что то делает, ведь есть интернет, где все в свободном доступе. Ну ладно, это уже совсем другая история. Вообще обучение - это серьезно, но у нас в стране к этому с начала 90-х начали сквозь пальцы подходить.

Сергей Н писал(а):Вопросов нет! Кстати, план очень напоминает план нашей школы. Там тоже был двойной тамбур и движение по Z-образной траектории. Эх.. сколько лет туда ходил... Детство на 90-е выпало, разное бывало. Говорят сейчас уже совершенно другое время, дети другие, технологии другие. Сам мало кто что то делает, ведь есть интернет, где все в свободном доступе. Ну ладно, это уже совсем другая история. Вообще обучение - это серьезно, но у нас в стране к этому с начала 90-х начали сквозь пальцы подходить.

А когда я учился, то почему-то парадный вход использовался очень редко. Все время пользовались запасным входом. Может это связано с тем, что он более узок этот запасной вход и просто так в школу не прошмыгнешь без фейсконтроля??? Особенно актуален был этот боковой вход, когда организовывались различные тематические вечера, по нынешнему - дискотеки... и из соседних школ приходили друзья, и "гости" тоже...
И что удивительно, что у внука, в нашем 2013 году используется запасной вход, правда в виде тамбура с несколькими ступеньками вверх и с охраной. Просто так туда деда не пустят!!!

Но по-сути, интересно... Казань, все-таки не Норильск, а применен при строительстве школы вариант именно для крайнего Севера!!! Может это связано было с тем, что мало было проектов школ для разных климатических зон и поэтому в массовом порядке строили по одному проекту???

Видать что так. У нас кстати тоже часто через запасной выход народ выходил из школы. Мне так через него по-любому ближе к дому было и всегда проверяли после занятий открыт или нет. Типовые проекты на то и типовые, чтобы обеспечивать максимальную эффективность. Тамбур по возможности должен быть и широкие лестницы. Кстати, лестница у нас обычно работала только одна, видать так убираться легче было. Хотя по правилам пожарной безопасности обязательно должны были работать обе.

Анатолий писал(а):Звучит прекрасно... Создать подпор воздуха внутри помещения!!! Это, действительно можно... но, все-таки во что выльется такая подпорная установка???

Господи, Анатолий, это вы почему так видите создание подпора воздуха внутри помещения? Сами додумались или интернет вас ввёл в заблуждение?
Никаких "подпорных установок" (вот ведь ещё додуматься надо до такого!).

Анатолий писал(а):Брать-то воздух надо с улицы при температуре минус 40 С, нагревать его допустим до 16 ... 18 С и транзитом выпускать этот воздух через щели

Что значит "транзитом"? Через какие такие "щели"?

Анатолий писал(а):ни о каком регенераторе или рекуператоре и речи быть тут не может

Отчего же? Да ещё так вот строго: "и речи быть не может!" какими это нормами вдруг рекуперацию и рециркуляцию для общественных зданий отменили?
Давайте я вам скажу смешную в своей простоте вещь. Положительный подпор воздуха внутри помещения создаётся не какой-то там специальной "установкой", в которой есть "транзит" и "щели", но строго-настрого запрещено применение рекуперации. Это решается стандартной системой приточно-вытяжной вентиляции, рассчитанной с некоторым превышением притока над вытяжкой - вот всё!

Анатолий писал(а):Как на цифрах можно оценить такое решение??? Возможность использования такого варианта представляет интерес...

Очень просто: выполнить проект для конкретного здания и смету к нему, всё станет ясно. Возможность использования такого варианта - обычное решение и используется в тысячах зданий, пожалуй, что и в десятках тысяч.

Rikota писал(а):

Анатолий писал(а):Звучит прекрасно... Создать подпор воздуха внутри помещения!!! Это, действительно можно... но, все-таки во что выльется такая подпорная установка???

Господи, Анатолий, это вы почему так видите создание подпора воздуха внутри помещения? Сами додумались или интернет вас ввёл в заблуждение?
Никаких "подпорных установок" (вот ведь ещё додуматься надо до такого!).
...
Давайте я вам скажу смешную в своей простоте вещь. Положительный подпор воздуха внутри помещения создаётся не какой-то там специальной "установкой", в которой есть "транзит" и "щели", но строго-настрого запрещено применение рекуперации. Это решается стандартной системой приточно-вытяжной вентиляции, рассчитанной с некоторым превышением притока над вытяжкой - вот всё!

Решение проблемы выбора калорифера для тамбура магазина при морозе 40 градусов в первую очередь связана с разработкой системы вентиляции.
Если честно, то смеется хорошо тот, кто смеется последним. Один участник говорит о подпоре воздуха в помещении, внутри здания.
Второй с ходу смеется и заявляет, что никаких подпорных установок нет и не будет, так как абсурдно додуматься до такого.
И тем не менее, дальше от него идет смешная история. Я ничего смешного не увидел, а по-сути тут повторяется идея создания подпора, которая и была высказана Анатолием.
Но тут следует разобраться не в словоблудии смеющегося о приточно вытяжной вентиляции, а о том как это технически сделать. Писать и хохотать можно, интернет терпит, а кто-нибудь на самом деле занимался такой вентиляцией? Как сделать не на словах, а на деле? Пока, кроме оголтелого хохота, не вижу реальных конкретных представлений, кроме простых разговоров.
Как-то складывается, что этой проблемой никто и не занимался!

Если честно, то смеется хорошо тот, кто смеется последним

А еще есть такое - кто смеется последним, возможно не понял шутки! И это правда)
Друзья, зачем вы изобретаете здесь велосипед, когда он уже давно изобретен! Калориферы для тамбуров магазинов применялись еще в далекие 70-е годы, в СССР, а многие даже работают до сих пор, представляете?!

Сегодня конечно современные модели имеют гораздо больший КПД и меньшие габариты и массу. Вот смотрите сами:

Игорь_01 писал(а):Если честно, то смеется хорошо тот, кто смеется последним

А еще есть такое - кто смеется последним, возможно не понял шутки! И это правда)
Друзья, зачем вы изобретаете здесь велосипед, когда он уже давно изобретен! Калориферы для тамбуров магазинов применялись еще в далекие 70-е годы, в СССР, а многие даже работают до сих пор, представляете?!

Сегодня конечно современные модели имеют гораздо больший КПД и меньшие габариты и массу. Вот смотрите сами:

Интересная фотография. Обычно приборы отопления ставятся в нижней части помещения. Тут в теплице видно, что калорифеоы размещены чуть ли не под потолком. Как вы объясните такой парадокс? Может тут антигравитация работает?
А теперь хотелось бы узнать о гораздо большем КПД современных моделей. На сколько увеличился КПД? Из рисунка невозможно этого сделать!

Если говорить об отоплении теплиц, то и тут заслуживает современное обогревание с помощью подогревания снизу, аналогично теплым полам в квартирах!